Gildia Fantastów

Lord Thal von Krieger

A ja dalej twierdzę, że wszystko zależy od MG i graczy to oni tworza klimat a nie system w którym grają. Można tworzyć klimatyczne przygody w D&D, bo ja sam takie tworzyłem. Zależy jaka przygode MG napisze lub poprowadzi, nie trzeba ciagle biegać po tytuowych DUNGEON. A heroic fantasy bardzo lubię.

Kwadrat

Tylko że jak dla mnie heroic oznacza właśnie brak klimatu Rolling Eyes

Alastor

Chyba że klimatem nazywamy pełną płytówkę na umięśnionym gościu w dungeonie z plecakiem wypchanym "Treźiurami".

Lord Thal von Krieger

Przesadzacie. Zdefiniujcie w takim razie "klimat".

Kwadrat

Sorki, każdy ma inne poglądy Wink

. Dla mnie klimat, to sytuacja kiedy gracze odgrywają postać. Nie potrzebują mordować, zdobywać pdk i nowe artefakty żeby się dobrze bawić. Starają się urealnić grę (jeśli to w jakikolwiek sposób możliwe Rolling Eyes

). Prowadzą np. normalne rozmowy między sobą (raz kumpel w sytuacji gdy drużyna miała iść spać, rozpoczął dywagacje na temat Orbitala w Neuroshimie). Ogólnie czuć satysfakcję z dobrze odegranej roli. nawet jak mistrz się postara i wyjdzie z "lochów" to typowi gracze heroic i tak będą robili swoje (znaczy mordować dla kasy i pdk...)

Geralt_Bialy_Wilk

Kwadrat! Alastor! Teraz to wychodzicie na totalnych "klimaciarzy"... jeżeli ktoś jest zainteresowany wytłumaczeniem, to "klimaciarz" jest chyba zniewagą o takim samym poziomie jak "munchkin"... dlaczego? Bo nie można przeginać... ani w jedną, ani w drugą stronę.

Thal powiedział coś mądrego - to nie system tworzy klimat. Chcecie potwierdzenia? Niech któryś ze zdolniejszych MG (na mnie nie patrzcie, ja sie do tego nie nadaję) weźmie sobie kilku dobrych graczy i przeprowadzi pięć sesji w systemie Nieboraki RPG, zaznaczając na początku, że chce stworzyć powazny klimat, na przekór temu systemowi... jeśli wszyscy się postarają - to wyjdzie...

Tak samo z DnD - jeśli się ludzie postarają, to można w tym systemie rozegrać ciekawsze i lepsze sesje, niż w najbardziej narracyjnych RPGach...

I na odwrót! Z najbardziej narracyjnego systemu można zrobić największego hack 'n' fuck'a na świecie... Bo na tym polega RPG - na niepowtarzalności i możliwości zmieniania czego dusza zapragnie...

A stereotypy są ZŁE!...

Kwadrat

Chyba nie powiesz że na naszych sesjach jest aż duszno od klimatu Rolling Eyes

. Streotypy są złe, ale w życiu nie wyjdzie ci ten numer z dobrymi graczami i jajcarskim systemem, a D&D to system napisany pod heroic, naprawdę chciałbym zobaczyć sesję, na której gracze naprawdę coś odgrywają.

Geralt_Bialy_Wilk

Cały czas tłumaczę Ci i wpajam, że to zależy od ludzi i chęci... i nic nie jest niemożliwe w tej kwestii...

Kwadrat

Procentowe szanse że czterech dobrych graczy i dobry mistrz (standartowy i idalny skład), w jajcarskim systemie zachowają się normalnie są dosyć nikłe. Wystarczy że jedna osoba się zaśmieje i już. Tak samo, jeśli system opiera się tylko na zdobywaniu pdk i artefaktów to nawet ci dobrzy gracze nie będą się bawić w klimat.

Geralt_Bialy_Wilk

BAH!

System tego nie zakłada! System to proponuje... a co zakłada gra - zależy od MG!

Mieszasz Kwadracie, mieszasz... na tym polega piękno RPG - coś Ci nie pasuje? wywal w chu**a i zapomnij o tym, albo zastąp lepszym... a reszte zostaw...

To tak jakbyś chciał grać w NS sztywno trzymając się tego co pisze w podręczniku "bo to święte"... graliśmy dopiero 3 sesje, a już omówiliśmy kilka nowych zasad zastępczych...

Kwadrat

Ale nigdy nie jesteś w stanie zastąpić mechaniki D&D np. narracją. Tak samo ciężko jest to zrobić w NS. To że RPG jest napisane pod system mechaniczny wymusza od MG stosowania się do niego. Żaden heroic nie da sobie odebrać specjalnych zdolności, przez narrację, ktora pozbywa się mechaniki.

Geralt_Bialy_Wilk

Nie, nie nie... znowu to samo...

możesz olać testowanie umiejętności, na rzecz ich odegrania...

tak jak kiedyś Alastor na sesji powiedział "Słuchaj! To nie ma tak, że Ty rzucisz kośćmi i już. Jak to dobrze odegrasz, to MG może stwierdzić, że nawet nie musiałeś rzucać kośćmi, jeśli to było łatwe..."

Rozumiesz? Chodzi o to, że nie trzeba się kurczowo trzymać podręcznika, tak jak nie robimy tego w NS... tak samo można postąpić w DnD - i wcale mu to na złe nie wyjdzie; wręcz przeciwnie.

Kwadrat

A jak unikniesz takiej sytuacji:

G1 o wysokim charakterze chce kogoś przekonać ale mu się nie udało
G2 i niskim charakteże świetnie odegrał postać i MG uznał że mu się udało (mimo że według charakteru nie był do tego zdolny)
G1 myśli sobie "na huja ładowałem w charakter jeśli i tak się to nie przydaje" Confused

MG musi być sprwiedliwy w jakiś sposób.

Ja w NS chciałem ostatnio całkowicie odejść od mechaniki, ale cześć z was prostestowała.

Alastor

Narracja, narracja... Ja mam propozycję dla graczy. Jeśli nie umiecie odegrać postaci o wysokim charakterze to nie walcie w tą umiejętność na karcie, tak jak cały czas mówimy. Moim zdaniem statsy takie jak charakter czy charyzma itp. powinny być pominięte a zamiast nich wchodzi odgrywanie postaci przez gracza.

Kwadrat

A co w takim wypadku jeśli masz zdolność specjalną która zmniejsza trudność testów charakteru i ci jest przykro? Albo władowałeś już wcześniej w ten charakter?